WM Special II: Compliance in Sportorganisationen - Interview mit Katharina Dierlamm

00:00:03: Rosinus on Air,

00:00:06: der Criminal

00:00:07: Compliance

00:00:07: Podcast.

00:00:12: Herzlich willkommen zum Criminal Complance Podcast!

00:00:15: Schön dass Sie wieder eingeschaltet haben.

00:00:17: Mein Name ist Christian Rosinos und wir haben heute ein ganz tolles Thema nämlich Compliance in Sportorganisationen Und ich möchte das Thema auch nicht alleine besprechen.

00:00:25: Ich habe meine ganz tolle Gästchen eingeladen Katarina Diorlam von der Kanzlei Dioram.

00:00:30: Herzlich Willkommen lieber Katarina.

00:00:31: Hallo

00:00:32: vielen Dank für die Einladung.

00:00:33: Ja toll, dass du dir die Zeit nimmst zu diesem wirklich spannenden auch aktuellen Thema zu reden.

00:00:38: Vielleicht kannst du dich bevor wir in mediasres gehen mal kurz vorstellen wer bist du was tust du so und vor allem wie kommst du auch zu diesem thema?

00:00:45: Gerne ja mein Name ist Katharina Dieler wie du schon gesagt hast.

00:00:48: ich bin Rechtsanwältin und Partnerin der Kanzlei Dielerm-Rechtsanwälte.

00:00:53: Wir sind im Bereich Wirtschaftsstrafrecht Compliance unterwegs Und Ich arbeite dort auch viel Mandate aus dem Compliance-Bereich und insbesondere auch der Sportcompliance.

00:01:04: Mich begleitet der Sport eigentlich schon mein Leben lang, ich habe früher selber Leistungssport gemacht und hab dann auch einen LMM im Sportrecht gemacht und bin privat also ehrenamtlich in meiner Freizeit Vizepräsidentin des Deutschen Volleyballverbandes Und ich habe so, der geht von allen Seiten einen ganz guten Blick auf das Ganze und da kommt aber die Sportaffinität auch her.

00:01:25: Ja du kannst also nicht nur die juristische Seite sondern auch die praktischen Gegebenheiten von Sport und Sportorganisationen.

00:01:30: Genau richtig!

00:01:31: Das hilft auch im Mandaten dieser Art weil man genau einfach nochmal andere Einblicke hatten dass sicherlich in der Beratung auch gut mit berücksichtigen kann.

00:01:39: Ja das kann ich mir gut vorstellen.

00:01:40: vor allem aktuell ist ja auch Sport in aller Munde ne?

00:01:43: Also gab es viele Themen in den letzten Jahren.

00:01:45: Wir sind gerade im BM-Fieber, mehr oder weniger.

00:01:48: Und da passt ja auch das Thema Compliance in Sportorganisationen super dazu!

00:01:53: Bevor wir jetzt doch sagen was im Einzelnen das bedeutet vielleicht kannst du einfach mal kurz unseren Hörerinnen und Hörern erläutern... Was ist überhaupt Compliance ins Sportorganization?

00:02:01: Also was meint man überhaupt mit der Sportorganination?

00:02:04: Ist es ähnlich wie ein Wirtschaftsunternehmen?

00:02:06: Oder gibt's da andere Regeln?

00:02:08: Wie kann man das wissen?

00:02:09: um Reisen vielleicht?

00:02:10: Genau.

00:02:11: also wenn man das definieren will, kann man es als Einhaltung von Rechtverbandsregeln Ethik und Schutzstandards in Sportorganisationen umschreiben was jetzt vielleicht auf den ersten Blick auch nicht viel von dem abweicht wie man seinem Unternehmen bezeichnen würde.

00:02:25: Was sicherlich im Punkt ist dass die Gegemheiten andere sind.

00:02:28: Also wir haben bei Sportorganization zu denen ich jetzt einmal verbände und vereine Zähle die im Wesentlichen aber als sozusagen Vereine organisiert sind Den Unterschied mehrschrufig organisiert sind.

00:02:41: Das heißt, wir haben erst mal die internationalen Verbände dann haben wir den DOSB Dann haben wir die Spitzenverbände Die Landesverbände und dann Vereine oder auch teilweise noch Kommunalverbände.

00:02:53: Und das ist eine große Hürde für Compliance weil die Implementierung besonders schwierig macht.

00:02:58: Also es reicht halt nicht dass ich das in meiner Organisation mache sondern am Ende muss natürlich das Ziel sein das auch weiter nach unten zu geben.

00:03:05: und das ist ne besondere Herausforderung Weil, das ist der nächste Punkt.

00:03:10: Die anderen Verbände sind Mitglieder und keine Mitarbeiter.

00:03:13: Und so ist es im Verein auch bei vielen.

00:03:15: Wir haben natürlich auch Mitarbeiter, wir haben ja auch Mitglieder.

00:03:18: Das heißt da ist es nicht einfach den Regeln überzustülpen oder Weisungen zu erteilen sondern am Ende ist es dann noch viel mehr als in einem anderen Unternehmen dass sich das Bewusstsein schärfen muss und letztlich die Landesverbände wenn ich jetzt vom Spitzenverband aus denke dahin bekomme, dass sie das selber in ihrer Organisation implementieren.

00:03:38: Also das sind schon mal ganz wesentliche Punkte.

00:03:40: Ein großer Unterschied ist auch das Ehrenamt, was zum einen ein Punkt ist weil es viel schwieriger zu sagen du musst es so machen oder du machst es falsch als wenn ich einen Mitarbeiter habe, den mich einfach anweisen und erteilen kann.

00:03:55: Dazu kommen diese persönlichen Beziehungen die ich in Sportverbänden habe.

00:03:59: oft kennt man sich vielleicht sogar seit der Jugend sehr lange.

00:04:02: alle sind per Du.

00:04:03: Das hat man vielleicht im Unternehmen auch mehr.

00:04:05: aber ich sag mal Grenze zwischen privat und beruflich.

00:04:09: Die ist halt schliessend, was zum einen damit zusammenhängt, dass das manche hauptberuflich machen die anderen ehrenamtlich aber von der Historie her ganz ganz viele einfach schon seit der Jugend in dieser Sportart mit dabei ist und da diese Professionalität herein zu bekommen viel viel schwieriger ist.

00:04:25: Es kann ich mir vorstellen und es gibt ja auch diese eigene Verbandsgesetzgebung mehr nur jetzt mal vereinfacht das dürfte er auch Komplex sein, die irgendwie einzubinden.

00:04:33: Regelwerke internationaler Natur oder solche Sachen.

00:04:35: Genau also letztlich ist es ja so dass Vereine erstmal ihre Satzungen haben.

00:04:40: Ich sag mal wenn man ein Compliance schieben denkt das sind zwischenzeitig schon so dass sie auch einen Code auf Kontakt haben Oder gut Governance Regularien nennt man das dort häufig und dann mit Ordnungen arbeiten.

00:04:50: Letztlich ist aber immer alles was ich in Ersatzung veränder muss ich erst einmal durch die Mitgliederversammlung bekommen.

00:04:56: Das heißt auch da ist die Hürde wieder relativ hoch bis sich das Mal im eigenen Verband implementiert habe und dann wiederum auch vielleicht eine Etage drunter.

00:05:05: Wenn du jetzt mal die vergangenen Jahre anguckst in Deutschland oder auch international, welche sportlichen oder sonstigen Ereignisse im Sport haben denn besonders gezeigt was das komplett relevant ist für Sport?

00:05:17: Es hat dich auch vielleicht beschäftigt gedanklich oder praktisch.

00:05:21: also für mich gibt es nicht dass eine Ereigner Mir auffällt, dass es mehr Präsenz hat in den Medien und verschiedensten Bereichen.

00:05:28: Also Doping natürlich aber auch das Thema sexueller Nisbrauch Aber auch andere Themen.

00:05:33: Wir hatten zum Beispiel bei Borussia Dortmund war dem damaligen Geschäftsführer vorgeworfen worden Dass er private Flüge über den Verein abrechnet.

00:05:41: Und da will ich jetzt gar nicht drauf hinaus ob das so gewesen ist oder nicht Sondern mir auf die Aufklärung, nämlich irgendwann wurde halt gesagt Das wurde intern geprüft und das Ergebnis war alles zulässig gewesen mit wenig Transparenz.

00:05:54: Also man musste gar nicht, wie jetzt interne Untersuchungen verzogen worden ist.

00:05:57: Wer hat das konkret untersucht?

00:05:58: Weil das unabhängig war und das nicht unabhängig... Und das sind so Punkte wo ich als Compliance sich natürlich dann schon gewisse Fragen habe.

00:06:05: aber generell muss man sagen dass das enorm am Medienpräsenz zugenommen hat und natürlich auch mehr und mehr gefordert wird.

00:06:12: Genau es gibt ja eine höhere Sensibilität für Compliance-Themen auch strafrechtliche Themen und man hat einen Eindruck in der Presseöffentlichkeit Das Sportorganisationen auch von allen Arten, der Wirtschaftskriminalität im weitesten Sinne betroffen sein können.

00:06:26: Da gibt es ja Steuerhinterziehungsthemen Weiteste sind Korruptionsthemen, Doping und sowas.

00:06:30: Es ist ein vielfältiges Gebiet in dem man sehr vielfaltig arbeiten muss.

00:06:34: wahrscheinlich

00:06:35: Ja richtig!

00:06:35: Also das ist so dass natürlich die klassischen Themen Wolle spielen, Steuerhinterziehen, Korruption aber sicherlich auch sportspezifische Risiken sind wie das Thema Doping Sexueller Missbrauch in einer anderen Art und Weise vielleicht auch als einem anderen Unternehmen, insbesondere weil ich halt diese Trainer-Athletenbeziehung habe.

00:06:51: Insbesondere auch mit Minderjährigen.

00:06:53: und auch das Thema Spielmanipulation ist sicherlich ein Risiko was ich so in der Wirtschaft nicht habe.

00:07:00: Also wenn ich jetzt als Sportverband mich mit dem Thema Komplex beschäftige... Was gehört denn zu einem funktionierenden Komplex Management System von Sportverban?

00:07:09: oder wenn ich noch gar nichts hab?

00:07:11: Wo fange ich an dass ja Riesen fällt?

00:07:14: Es ist eine gute Frage, weil es auch nach wie vor in vielen Verbänden der Fall ist.

00:07:19: Auch in Spitzenverbänden.

00:07:21: Ich sage erst mal und das ist kein großer Unterschied zum Unternehmen ich muss erstmal eine Risikoanalyse machen gucken was habe ich überhaupt?

00:07:28: Das ist häufig nicht viel.

00:07:29: ein wichtiger Punkt, dass es einen Verantwortlichen gibt der das in die Hand nimmt.

00:07:33: Und der aber auch über die entsprechende Expertise verfügt ja und schaut okay welche Risiken hab' ich?

00:07:37: und dann ich sag mal je nach Sportart habe ich nur andere Schwerpunktsetzung.

00:07:41: Ja, die eine Sportart ist anfälliger für Dopingen und die andere ist anfähiger für Spielmanipulationen.

00:07:46: Und ich sage mal da wo sehr viel Geld in der Rolle spielt Ist natürlich das ganze Thema Korruption auch im Fokus Was auch wichtig ist, dass die Strukturen innerhalb des Verbandes stimmen.

00:07:56: Wir haben ganz häufig noch so... Das ist aus der Historie herausgewachsen Dass wir kein klassisches Aufsichtsorgan haben.

00:08:01: Das heißt beispielsweise sind Mitglieder des Vorstandes und gleichzeitig Mitglieder auch des Präsidiums kein Gremium mehr darüber, was dazu führt dass selbst wenn ich etwas einführe das ich gar keinen habe der es kontrolliert.

00:08:14: Das heißt im ersten Schritt empfehle ich immer meinen Verantwortlichen zu benennen die Strukturen so aufzusetzen da sich ein operatives Organ und ein Aufsichtsorgan und von dort aus im Prinzip eine klassische Risikoanalyse machen und dann Compliance Management System Aussätze was aber auch den finanziellen Ressourcen gerecht wird weil das ist ja auch einen Punkt auf dem Papier viel aufschreiben.

00:08:36: Wenn ich aber schon von Anfang an weiß, dass ich das gar nicht umsetzen kann, macht es auch keinen Sinn.

00:08:40: und dann hab' ich den Ansatz, die war ein bisschen weniger und richtig, weil's von Anfang zuviel wollen, man kanns gar nich

00:08:46: umsetzten.".

00:08:47: Ja man kann sich auch Schritt für Schritt machen!

00:08:48: Wie ist das mit Budgets zum Beispiel?

00:08:50: Also können Sportverbände und Organisationen dafür auch Budgets bereitstellen?

00:08:54: Die haben ja wahrscheinlich meistens im Kopf hier muss irgendwie meine Jugendlichen Lehrgänge bezahlen oder was so immer.

00:08:58: ist da denn der Bereitschaft aus sozusagen zu sagen, man muss da auch investieren in den Bereich.

00:09:02: Also in der Vergangenheit war die Bereitschaft nicht so groß.

00:09:05: Inzwischen ist es so, dass einige Förderungen auch davon abhängen, dass man sich komplett verhält.

00:09:10: also es gibt da auch konkrete Fragebögen wo Compliance eine Rolle spielt.

00:09:14: und jetzt ganz aktuell mit dem Sportfördergesetz ist letztlich auch eine gesetzliche Verankerung dar, die eine Förderung auch daran orientiert ob man ein Compliance Management System implementiert hat.

00:09:26: das ist dort sicherlich noch ganz konkret geregelt, ja aber es gibt schon Paragrafen wo das auch eine Rolle spielt und aus meiner Sicht wird das auch ne Zukunft sein.

00:09:35: Dass mehr und mehr die Förderung davon abhängt und auch Sponsoringen davon abhängen wird ob ich ein funktionierendes Compliance Management System habe weil die Unternehmen wiederum eigene Compliance Vorgaben haben die auch teilweise beinhalten dass sie nur sponsern dürfen wenn die in die Vorgabe eingehalten sind.

00:09:53: Ja das heißt dieses Ich hab jetzt das eine Budget für Compliance ist glaube ich in den wenigsten Verbänden, aber das Bewusstsein ist schon gestärkt und indirekt spielt es immer eine größere Rolle.

00:10:03: Das Dreißes gibt mittlerweile auch ein wirtschaftliches Interesse das zu machen?

00:10:06: Ja definitiv!

00:10:08: Ich meine klar wenn was passiert ist dann wissen wir alle geht's relativ schnell dass da entsprechende Kapazitäten geschaffen werden aber jetzt auch präventiv wenn sozusagen kein Sachverhalt aufgetreten ist oder

00:10:17: bekannt.

00:10:18: Also ich empfehle inzwischen auch sagen wir für den Fall wenn etwas passiert ist entsprechende D&Os und auch Strafwäldschutzversicherungen abzuschließen Weil das Thema einfach immer mehr in Fokus gerät.

00:10:28: Wenn ich kein funktionieres Compliance Management System habe oder selbst wenn nicht ans habe, dass ich trotzdem mit den Fokus gelange und strafrechtliuativ rechtlich zur Verantwortung gezogen werde?

00:10:37: Ja, das ist ein super Stich, wo.

00:10:38: du hast ja vorhin gesagt, dass Verbände oft mehrstufig aufgebaut sind.

00:10:42: der Ortsverein ist quasi die unterste Stelle dann geht es zum Landesverband, zum Bundesverband internationalen Dachverband.

00:10:48: also es ist mehr stufig jeweils eigene Rechtspersönigkeiten Die Vorstände sind in der regulären Amplität weg, vielleicht gibt es auch ein paar Angestellte aber das ist ja die Grundstruktur.

00:10:57: Die Frage ist ja was passiert denn wenn etwas schiefläuft also auch wie strafrechtliche Verantwortung dann zu allokieren in diesem Kontext?

00:11:03: Also da ist eine große Veränderung spürbar.

00:11:05: In der Vergangenheit war es häufig so dass ich sage mal die betroffene Person zur Verantwortung gezogen wurde Der Trainer oder der Athlet der gedobt hat.

00:11:13: Inzwischen hat sich da auch das Bewusstsein verändert.

00:11:15: also wir sehen mehr und mehr auch ich persönlich jetzt in der Verteidigung der Trainer, sondern auch die Funktionäre zur Verantwortung gezogen werden und zwar sowohl zivilrechtlich als auch straffbänklich.

00:11:28: Es gibt aktuelle Fälle wo beispielsweise einem Trainer Körperverletzungsdelikte vorgeworfen werden und neben dem Trainer funktioniere aus dem Verband selbst den Landesverband aber auch aus dem Spitzenverband zu Verantwortung gezungen werden.

00:11:43: Und das ist schon nochmal eine ganz neue Entwicklung.

00:11:45: Das ist schon krass.

00:11:46: also das geht schon relativ weit.

00:11:49: Ja, in dem konkreten Fall ist es tatsächlich so und das ist auch die Besonderheit dass es ein Trainer geht der beim Landesverband angestellt ist.

00:11:54: Es geht aber am Bundesstützpunkt und obwohl arbeitsrechtlich der Bundesverband gar keine Durchgriffsmöglichkeit hat auf den Trainer der beim Landesverband Angestellte sind funktionäre aus dem Bundesverand beschuldigt in einem Strafverfahren.

00:12:12: ja und das is schon eine Entwicklung die natürlich auch an den Verbänden zum Umdenken führt und zum höheren Risiko bevorzustellen.

00:12:20: Ja, wie ist das denn mit den rechtlichen Maßstäben?

00:12:22: Gerade bei Vorstellend-Sportorganisationen gelten dann da ähnliche oder gleiche Maßstäbe wie jetzt bei Organ von wirtschaftlich Tätigenunternehmen wie GmbHs

00:12:31: z.B.?

00:12:32: Also erstmal ist es so dass der Verein unmittelbar haftet nach einundreißig BGB nach außen und im Innenverhältnis natürlich auch den vorstandenen Anfrug nehmen kann.

00:12:45: Da muss man unterscheiden, ob ich einen ehrenamtlichen Vorstand habe oder nicht.

00:12:49: Danach ein BGB.

00:12:51: Gibt es eine Haftungsprivilegierung für den ehrenamtlichen Vorstand?

00:12:55: Wo er wonach nur nach Vorsatz- und Grubbauffahrlässigkeit haftet.

00:12:59: Das muss man zivilrechtlich sehen.

00:13:01: Strafwächtlich kommt eine Strafbarkeit wegen Unterlassen oder auch Beihilfe im Betracht in der Konstellation, die eben erwähnt haben.

00:13:10: Im Fall des Unterlassens brauche ich aber eine sogenannten Garantenstellung.

00:13:13: eine besondere Pflicht, die mir auferlegt wird.

00:13:16: Das kann insbesondere zum Beispiel beim Minderjährigen relevant sein.

00:13:20: Aber die Hürden sind schon nochmal höher ja?

00:13:24: Man muss aber sagen umso professioneller ein Verein aufgestellt sind und so höher sind auch die Anforderungen ja und so eher wird man in die Haftung

00:13:33: genommen.

00:13:34: Das heißt, je mehr Geld im Spiel ist am Ende des Tages auch das so ähnliche wird es den Wirtschaftsunternehmen

00:13:39: Genau.

00:13:40: Vielleicht kommen wir zu einem Thema.

00:13:42: Doping ist eines der bekanntesten Themen bei Komplex im Sport auch etwas, was uns seit Jahren noch die Gazetten beschäftigt.

00:13:48: Wenn wir an Doping denken, denken natürlich die meisten zuerst an die Athleten in den Doping, ja?

00:13:54: Die eine verbundene Substanz nehmen, was auch immer.

00:13:56: Erst mal wie ist da sozusagen die Grundsituation?

00:13:58: und welche anderen Akteure können auch von dem Thema betroffen sein, die vielleicht Strafräte ins Visier geraten konnten oder das gerade schon erwähnt, da gibt es auch Themen möglicherweise auf Verbandsebene.

00:14:07: Genau, richtig.

00:14:07: Also natürlich kommt der Athlet als Täter im Betracht aber auch die Funktionäre also der Vorstand oder natürlich auch das Präsidium wenn ich positive Kenntnis habe dass gedobt wird und das Dulde oder sogar Förder was ja auch immer wieder vorkommt.

00:14:21: Aber es können natürlich auch die Ärzte Die Hersteller Als Täter in betracht kommen.

00:14:26: Ja Wenn bestimmte Voraussetzungen vorliegen

00:14:28: Das heißt wenn Ich wegschaue als verbanzen Beispiel dann über welche potenziellen Phänomene reden wir dabei?

00:14:36: Hilfe?

00:14:37: Genau, also eigentlich das Gleiche was ich gerade erwähnt habe.

00:14:39: Also insbesondere denke ich mal Beihilfe bei Minderjährigen würde auch sagen kommt da auch ein Unterlassen an Betracht und auch eine Garantenstellung?

00:14:46: ja wenn ich sehendes Auge zu gucke dass Minderjährige sozusagen unter meiner Oper dopen.

00:14:50: Jetzt gibt es ja eine spezielle Organisation die sich um Doping kümmert die NADA.

00:14:54: Ja Die nationale Anti-Doping Agentur wahrscheinlich auch gibt es auch in die internationale Entsprechung jetzt auch noch Das ist ja in Deutschland mehr oder weniger das zentrale Organ zur Doping Prävention.

00:15:05: Wie läuft es aus deiner Sicht?

00:15:07: Also ist das aus deines sicht effektiv was die nader macht oder gibt es da noch herausforderung oder schwächen Die quasi trotzdem doping begünstigen oder jedenfalls nicht unmöglich machen?

00:15:18: also ich seh's in erster den als controller garen Das heißt es begünstigt doping sicherlich nicht.

00:15:24: Es verhindert doping aber auch nicht.

00:15:26: Ja, ich glaube dass die nada Mit unglaublich vielen fällen befasst ist.

00:15:34: Dazu führt, dass oft die Verfahren sehr lange dauern und auch nicht immer effektiv geführt werden was natürlich zum erheblichen Nachteil für Athleten führen kann.

00:15:43: Weil ich sage mal das weiß man auch im Leistungssport so eine Sportlageräre in Peaks vielleicht zehn Jahre, vielleicht in manchen Sportarten ein bisschen mehr.

00:15:51: Und wenn dann vier Jahre mit irgendwelchen Dopingverfahren irgendwo mal mit sich beschäftigt, die am Ende zu nichts führen ist das natürlich auch nicht im Sinne des Erfinders.

00:16:00: Trotzdem spielt die Nada natürlich eine extrem wichtige Rolle wenn wir uns sagen, jetzt im Compliance Management Systemen spielt das natürlich auch eine Rolle.

00:16:09: Aber es ist natürlich auch ein Punkt der in einer gewisse Weise ausgelagert hat ja.

00:16:12: Das heißt da ist es eher so dass man schauen muss wie implementiere ich das?

00:16:17: Wie gebe ich das weiter was die NADA vorgibt und das findet zum einen darin statt dass ich das in Ersatzung habe und zb in Arbeitsverträgen sich die Athleten oder auch die Mitarbeiter verpflichten, dass sie danach handeln Und ich muss natürlich auch schauen, dass sich das entsprechend noch haut.

00:16:33: Zum Beispiel in Schulungen entsprechend vermittelt ja?

00:16:36: Bei Wettbewerben kann das auch nur Rolle spielen.

00:16:38: zum Beispiel Adäten teilnehmen wo ich nicht weiß haben die selber so einen Vertrag unterschrieben.

00:16:42: Kann ich die dann bei konkreten Wett bewerben auch über eine Teilnahme und eine entsprechende der Verpflichtung da zu verpflichten Das im Rahmen des Wett Bewerbs dann einzuhalten?

00:16:54: Ja gut, das kann ich mir herausfordernd vorstellen.

00:16:56: Auf der anderen Seite ist es wahrscheinlich bei den Athleten auch beschirmt, dass man dieses Thema einfach

00:17:00: hat.

00:17:01: Genau!

00:17:04: Da gibt's auch große Unterschiede wann die Kontrollen stattfinden.

00:17:07: also Ich weiß, dass bei internationalen Bewerben halt auch diese unangekündigten Kontrollens stattfinden.

00:17:12: Bei nationalen sind die meistens eher angekündigt was natürlich auch dazu führt, dass es inzwischen genug Möglichkeiten gibt letztlich diese Vorgaben auch zum Gehen wenn man es dann will.

00:17:20: ja und Es gibt ständig neue Entwicklungen.

00:17:24: Wir haben inzwischen Gehen, Doping und Lootdoping und auch Dinge die gar nicht mehr so feststellbar sind.

00:17:29: das eine ständige Weiterentwicklung Und ich glaube je nach Sportart ist das immer ein bisschen Wettlaufen.

00:17:35: gegenseitiger Ist mein Eindruck.

00:17:37: Da muss man aber ganz klar sagen dass es einfach Sportarten gibt Die sicherlich anfälliger sind für Doping als andere.

00:17:43: Also bei den klassischen Mannschaftsball-Sportarten sieht man das weniger als bei Ausdauersportarten, wie zum Beispiel im Radsport.

00:17:51: Ja, macht ja auch irgendwie Sinn.

00:17:53: Genau!

00:17:53: Auf den ersten Blick.

00:17:55: Nochmal was anderes hat es vorhin das Thema Minderjährige angesprochen?

00:17:58: Das finde ich auch spannend.

00:17:58: also welche Herausforderungen gibt's denn da im Komplanensbereich, im Umgang mit Minderjährigen?

00:18:05: Also grundsätzlich ist beim Minderjägigen natürlich die Herausforderung, wie ich die besonders schütze.

00:18:10: Das setzt natürlich an bei den Trainern, also die, die am unmittelbarsten in dem Minder-Jährigen dran sind Und meine Empfehlung ist immer, dass nicht nur die Trainer geschult werden sondern auch die Minderjährigen geschult.

00:18:23: Man kann das als Schulung bezeichnen aber sensibilisiert werden wie sie sich vielleicht auch aufmerksam machen können auf bestimmte Dinge.

00:18:31: Dass Sie den Mut haben und eine Stelle haben die zur Verfügung steht während Sie ein Thema haben bei der Schulung von Trainern.

00:18:37: wir sehen immer nur es ist der Trainer der möglicherweise selbst sich nicht richtig verhält.

00:18:42: Der Fokus sollte aber auch daraus sein, dass der Trainer erkennt, wenn vielleicht zu Hause was nicht richtig läuft.

00:18:47: Weil ich sage mal neben der Schule ist der Sport eigentlich die Institutionen, die am nächsten an den Kindern auch dran sind ja?

00:18:56: Das heißt diese Trainerausbildung geht auch viel mehr dahin das man aussieht okay das ist eine Verletzung Die kommt durch ein Sturz und das ist ne Verletzung diesart typisch Und da bin ich vielleicht derjenige der mal melden muss.

00:19:10: Das heißt, man geht auch weg von diesem okay der Trainer misshandelten Kind sexuell.

00:19:15: Sondern man muss das glaube ich weitersehen ja und diesen Schutz muss man sehen und dem muss mal gerecht werden

00:19:22: quasi auch als jemanden der die Fahrer kann können wenn in einem anderen Umfeld was passiert dass man da auch sensibilisiert und Meldemöglichkeiten schafft im Zweifel

00:19:30: genau

00:19:31: Ja ok das ist natürlich spannend Was es da für Entwicklung gibt?

00:19:35: Was glaubst du denn wie sich das Thema Compliance und Sport in Zukunft weiterentwickelt?

00:19:40: Aus meiner Sicht würde es an Bedeutung gewinnen, was ja auch zum Beispiel das Sportfördergesetz zeigt.

00:19:45: Aber auch die mediale Berichterstattung und meine Empfehlung ist für die Sportverbände sich jetzt mehr und mehr mit der Thematik zu beschäftigen und jetzt mal langsam anzufangen damit man halt letztlich den Zug nicht ganz verpasst.

00:19:59: Also rechtzeitig aufspringen sozusagen?

00:20:02: Ja!

00:20:02: Das war ein ganz schöner paar Fortsritt durchs die Sportkomplex.

00:20:05: haben wir noch irgendwas Wichtiges vergessen?

00:20:07: Also ich glaube für heute haben wir eigentlich die wichtigsten Themen alle mal angesprochen.

00:20:10: Man könnte zu jedem einzelnen Themen noch ganz, ganz viel erzählen aber das können wir dann vielleicht beim nächsten Mal machen und vielleicht auch bis dahin ja dann auch das Gesetz in Kraft gedrehten.

00:20:19: Genau also es ist ja schonmal gut, dass wir schon einmal eine Verabredung von den zweiten Fotos haben.

00:20:22: Für heute ganz herzlich Dank, dass du da warst.

00:20:24: Es hat großen Spaß gemacht!

00:20:26: Vielen Dank mir auch!

00:20:27: Und wenn Sie Fragen an Frau Diorlam haben ihr verlinkt die Kontaktdetails im Show Notes.

00:20:31: Da könntest du dich direkt an sie wenden.

00:20:32: Wenn Sie Fragen zu dem Thema haben fragen uns wie immer gerne unter infoetrosinos-on-r.com.

00:20:39: Bis zum nächsten Mal, ich freu mich auf Sie!

00:20:41: Der Podcast stellt lediglich einen allgemeinen Überblick über rechtliche Themen dar und ersetzt selbstverständlich keine Rechtsberatung zu konkreten Fragestellungen im Einzelfall.

00:20:51: Bei Fragen wenden Sie sich an Rechtseinwältinnen und Rechtsanwälte Ihres Vertrauens, natürlich auch gerne an uns!

00:20:58: www.rosinus-on-r.com oder unter www.rozinus-partner.com.